{"id":22835,"date":"2024-01-31T18:43:30","date_gmt":"2024-01-31T17:43:30","guid":{"rendered":"https:\/\/www.skolo.org\/?p=22835"},"modified":"2024-01-31T18:55:56","modified_gmt":"2024-01-31T17:55:56","slug":"les-inspirations-revolutionnaires-de-la-pedagogie-freinet-entretien-avec-laurence-de-cock","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/2024\/01\/31\/les-inspirations-revolutionnaires-de-la-pedagogie-freinet-entretien-avec-laurence-de-cock\/","title":{"rendered":"Les inspirations r\u00e9volutionnaires de la p\u00e9dagogie Freinet (entretien avec Laurence De Cock)"},"content":{"rendered":"

Historienne de l\u2019\u00e9ducation et intervenante lors de nos derni\u00e8res “6 heures pour une Ecole d\u00e9mocratique”, Laurence De Cock[1]<\/a><\/sup> a r\u00e9cemment sign\u00e9 Une journ\u00e9e fasciste, C\u00e9lestin et Elise Freinet, p\u00e9dagogues et militants<\/em>. Une lecture \u00e0 recommander. Mille mercis \u00e0 la revue LAVA<\/a>[2]<\/a><\/sup><\/sup> de nous autoriser \u00e0 reproduire dans nos colonnes ce passionnant entretien !<\/strong><\/p>\n

Un entretien avec Laurence De Cock, men\u00e9 par C\u00e9cile Gorr\u00e9, Claudine Leonet et Gr\u00e9goy Dolcimascolo, initialement publi\u00e9 par LAVAMEDIA en ao\u00fbt 2023<\/a><\/strong>, et reproduit dans L’\u00c9cole d\u00e9mocratique<\/em><\/a>, n\u00b095, septembre 2023 (pp. 4-8).<\/span><\/p>\n

Dans votre livre, vous expliquez que, quand les Freinet ouvrent en 1934 leur \u00e9cole de Saint-Paul-de-Vence, dans les Alpes-Maritimes, ils ont un projet p\u00e9dagogique radicalement diff\u00e9rent. Pouvez-vous nous expliquer les principes et le fonctionnement de l\u2019\u00e9cole ?<\/strong><\/p>\n

On peut d\u2019abord dire que c\u2019est un projet paradoxal, parce que c\u2019est une \u00e9cole priv\u00e9e : tout l\u2019arsenal th\u00e9orique p\u00e9dagogique des Freinet repose sur l\u2019id\u00e9e d\u2019enseigner dans l\u2019\u00e9cole publique, ce qui les distingue d\u2019ailleurs d\u2019autres p\u00e9dagogues. Cette \u00e9cole de Vence, il faut donc la prendre comme un projet contraint par tous les tracas administratifs, pendant plus d\u2019une dizaine d\u2019ann\u00e9es. Le couple Freinet est fatigu\u00e9 : il en a assez d\u2019affronter une administration qui lui est hostile. Il sort d\u2019un \u00e9pisode dont on parlera plus tard et qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9prouvant, celui de la journ\u00e9e du 24 avril 1933. Apr\u00e8s avoir d\u00e9pass\u00e9 leur r\u00e9signation, \u00c9lise et C\u00e9lestin ont essay\u00e9 de tirer profit de cette exp\u00e9rience, en y r\u00e9alisant l\u2019aboutissement de toute leur r\u00e9flexion sur la p\u00e9dagogie.<\/p>\n

Dans cette \u00e9cole, on r\u00e9fl\u00e9chit sur la p\u00e9dagogie en tant que \u201ctout\u201d : ce n\u2019est pas simplement une r\u00e9flexion sur les apprentissages scolaires, c\u2019est une r\u00e9flexion sur d\u2019autres formes de comp\u00e9tences : la coop\u00e9ration, notamment \u00e0 travers le travail au jardin ou la construction et l\u2019entretien d\u2019une maison ; la concr\u00e9tisation et l\u2019aller-retour th\u00e9orie-pratique ; la connaissance de la nature, parce que l\u2019on y cultive et que l\u2019on mange le fruit des r\u00e9coltes et des cueillettes\u2026 Ensuite, cette \u00e9cole, c\u2019est surtout une communaut\u00e9 d\u2019enfants et d\u2019adultes. La plupart des enfants sont dans une grande d\u00e9tresse sociale : il y a des orphelins, mais aussi des r\u00e9fugi\u00e9s espagnols et des enfants issus de familles tr\u00e8s pauvres. Avec cette dizaine d\u2019enfants au d\u00e9part, C\u00e9lestin, \u00c9lise et leur fille Madeleine constituent une communaut\u00e9 \u201cfamiliale\u201d.<\/p>\n

Au niveau du travail en classe, on retrouve ce que les Freinet avaient d\u00e9velopp\u00e9 auparavant : le dessin libre, mais surtout le texte libre et imprim\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire la formalisation d\u2019une pens\u00e9e et sa mise \u00e0 disposition du collectif. L\u2019\u00e9l\u00e8ve se retrouve dans la peau d\u2019un petit enqu\u00eateur, qui choisit le th\u00e8me de son expos\u00e9 et qui le fonde sur des exp\u00e9riences et des observations personnelles. On y trouve enfin une vraie m\u00e9thode p\u00e9dagogique que les Freinet appelleront plus tard le \u201ct\u00e2tonnement exp\u00e9rimental\u201d, c\u2019est-\u00e0-dire le fait de laisser les \u00e9l\u00e8ves \u00eatre en situation d\u2019exp\u00e9rimentation, quitte \u00e0 t\u00e2tonner, \u00e0 se tromper et \u00e0 revenir en arri\u00e8re. L\u2019erreur et l\u2019h\u00e9sitation qui m\u00e8nent \u00e0 la r\u00e9flexion acqui\u00e8rent alors une valeur p\u00e9dagogique intrins\u00e8que.<\/p>\n

L\u2019espace et l\u2019am\u00e9nagement des classes sont pens\u00e9s, eux aussi. Dans mon livre, je reproduis un plan qui montre comment la structure est agenc\u00e9e en fonction de l\u2019apprentissage. Mais la classe n\u2019est plus qu\u2019un lieu d\u2019apprentissage parmi d\u2019autres : on fait ainsi du \u201chors-classe\u201d, ce qui va compl\u00e8tement \u00e0 l\u2019encontre de nos sch\u00e9mas. \u201cHors-classe\u201d, c\u2019est l\u2019ext\u00e9rieur, \u00e9videmment, mais c\u2019est aussi l\u2019utilisation du couloir, un lieu particuli\u00e8rement adapt\u00e9 \u00e0 certains types de travaux, parce que l\u2019on y circule. C\u2019est dans le couloir \u00e9galement que l\u2019on trouve toutes les fiches, tous les documents \u00e9labor\u00e9s par les enfants et qui forment une encyclop\u00e9die partag\u00e9e.<\/p>\n

Cette \u00e9cole, priv\u00e9e au grand dam des Freinet, a \u00e9t\u00e9 rachet\u00e9e en 1991 par l\u2019\u00c9tat fran\u00e7ais : elle fonctionne toujours et fait m\u00eame partie du patrimoine de l\u2019Unesco. N\u2019h\u00e9sitez pas, quand vous venez en France, \u00e0 venir la visiter.<\/p>\n

On n<\/strong>\u2019y manquera pas ! Mais pour revenir \u00e0 votre livre, vous y mentionnez \u00e9galement que le couple \u2013 et \u00c9lise en particulier \u2013 d\u00e9veloppe \u00e0 Vence ce qu<\/strong>\u2019ils ont appel\u00e9 le <\/strong>\u201cnaturisme prol\u00e9tarien\u201d.<\/strong><\/p>\n

Oui, c\u2019\u00e9tait un int\u00e9r\u00eat particuli\u00e8rement d\u00e9velopp\u00e9 au d\u00e9but du XX\u00e8me si\u00e8cle. Il s\u2019agit d\u2019une r\u00e9flexion sur la sant\u00e9 et l\u2019hygi\u00e8ne, avec cette id\u00e9e centrale : pour que les enfants \u2013 particuli\u00e8rement les plus pauvres \u2013 puissent apprendre correctement, il faut qu\u2019ils aient des conditions mat\u00e9rielles dignes et qu\u2019ils soient en bonne sant\u00e9. Concr\u00e8tement, ce naturisme se traduit par l\u2019acc\u00e8s \u00e0 une nourriture saine, principalement compos\u00e9e de l\u00e9gumes, de produits laitiers, de c\u00e9r\u00e9ales et de fruits, et par la pratique quotidienne de l\u2019exercice physique : on commen\u00e7ait par exemple la journ\u00e9e par un plongeon dans la piscine et quelques frictions. A ce titre, le naturisme prol\u00e9tarien est un pan fondamental de la p\u00e9dagogie prol\u00e9tarienne.<\/p>\n

Pourtant, vous refusez explicitement de consid\u00e9rer les deux protagonistes comme des h\u00e9ros et h\u00e9ro\u00efne d\u00e9sincarn\u00e9s. Vous insistez pour les replacer dans leur contexte historique et politique : l\u2019\u00e9cole de Vence, dans sa globalit\u00e9, c<\/strong>\u2019est leur expression du socialisme. Pouvez-vous expliquer quelles sont leurs sources d<\/strong>\u2019inspiration, leurs soutiens et leurs prolongements ?<\/strong><\/p>\n

Il faut le rappeler, je pense, et le clamer haut et fort : \u00c9lise et C\u00e9lestin sont un couple de militants que l\u2019on peut qualifier de r\u00e9volutionnaires. Il \u00e9tait ouvertement communiste\u00a0; Elle n\u2019\u00e9tait pas aussi nettement positionn\u00e9e, mais leur fille, Madeleine, raconte qu\u2019\u00c9lise a pleur\u00e9 \u00e0 la mort de L\u00e9nine, tant elle \u00e9tait boulevers\u00e9e.<\/p>\n

L\u2019\u00e9tude des archives du couple par Xavier Riondet et Henri-Louis Go a montr\u00e9 que les deux avaient une culture intellectuelle, philosophique et politique tr\u00e8s importante, et clairement de gauche radicale. Ils n\u2019\u00e9taient pas des p\u00e9dagogues na\u00effs qui d\u00e9couvraient l\u2019\u00e9cole : l\u2019un comme l\u2019autre, lorsqu\u2019ils rentrent dans l\u2019enseignement (avant de se conna\u00eetre, donc), sont des gens politis\u00e9s. \u00c9lise raconte qu\u2019elle est tomb\u00e9e amoureuse de la plume de C\u00e9lestin lorsqu\u2019il \u00e9crivait dans la revue Clart\u00e9, une revue pacifiste cr\u00e9\u00e9e \u00e0 l\u2019issue de la Premi\u00e8re Guerre mondiale. Par ailleurs, C\u00e9lestin, d\u00e8s les ann\u00e9es 20, commence \u00e0 \u00e9crire dans la revue L\u2019\u00e9cole \u00e9mancip\u00e9e, une revue syndicaliste r\u00e9volutionnaire, dans laquelle il prend r\u00e9guli\u00e8rement la plume pour faire part de ses r\u00e9flexions, de ses lectures, mais aussi des comptes rendus de ses voyages, notamment en URSS.<\/p>\n

Lorsqu\u2019il arrive en Union sovi\u00e9tique, en septembre 1925, et qu\u2019il rencontre Nadejda Kroupska\u00efa, la femme de L\u00e9nine, qui est charg\u00e9e de mettre en place tout le projet p\u00e9dagogique, il est fascin\u00e9, \u00e0 la fois par la volont\u00e9 de cette femme et par les moyens mis en place. \u00c9lise, elle, se rend en Allemagne, chez les libertaires r\u00e9volutionnaires, o\u00f9 elle rencontre des militants, notamment des femmes, qui l\u2019inspirent. Ce sont des gens qui butinent politiquement, mais qui reviennent syst\u00e9matiquement \u00e0 la ruche, \u00e0 leur logiciel, pour l\u2019enrichir. Ils ne fr\u00e9quentent pas uniquement des penseurs r\u00e9volutionnaires : ils sont en discussion nourrie avec Adolphe Ferri\u00e8re, bourgeois lib\u00e9ral, pas du tout r\u00e9volutionnaire. Ils lisent les travaux de Maria Montessori que l\u2019on ne peut pas vraiment qualifier de subversive non plus\u2026 Mais peu importent les influences, les fondements du logiciel Freinet sont l\u2019abolition du capitalisme et la r\u00e9volution. Par cons\u00e9quent, ils vont d\u00e9velopper toute une p\u00e9dagogie anticapitaliste, devant participer, dans un cadre r\u00e9volutionnaire, \u00e0 construire un monde meilleur. Ils vont le faire \u00e0 leur \u00e9chelle \u00e9videmment, dans leur petit village avec une dizaine d\u2019enfants au d\u00e9but, et en s\u2019int\u00e9ressant plus particuli\u00e8rement aux enfants pauvres.<\/p>\n

Au-del\u00e0 de leur pratique \u00e0 Vence, ils vont aussi vont d\u00e9velopper une coop\u00e9rative avec d\u2019autres enseignants d\u00e8s le milieu des ann\u00e9es 20, avec la fondation de la revue L\u2019imprimerie \u00e0 l\u2019\u00e9cole, qui deviendra L\u2019\u00e9ducateur prol\u00e9tarien : le titre est quand m\u00eame assez significatif. Cette revue va donner la parole \u00e0 d\u2019autres coll\u00e8gues et constitue une mise en commun de pratiques p\u00e9dagogiques. Ces cr\u00e9ations rejoignent ainsi cette logique communiste : une dialectique, un va-et-vient entre r\u00e9flexion et pratique, une pens\u00e9e en mouvement \u2013 parce que rien n\u2019est jamais abouti \u2013 qui part d\u2019une confrontation r\u00e9volutionnaire et qui se nourrit des travaux de p\u00e9dagogues et de leur propre action sur le terrain.<\/p>\n

 <\/p>\n

Vous avez mentionn\u00e9 l<\/strong>\u2019URSS. Dans l<\/strong>\u2019article que Le Monde diplomatique consacre \u00e0 la parution de votre livre[3]<\/a><\/sup><\/sup>, vous d\u00e9clarez que C\u00e9lestin \u00e9tait frapp\u00e9 par <\/strong>\u201cla belle route\u201d de l<\/strong>\u2019enseignement en Union sovi\u00e9tique, dot\u00e9 \u00e0 la fois d<\/strong>\u2019une vision et d<\/strong>\u2019un but \u00e0 atteindre : <\/strong>\u201cla lib\u00e9ration de l<\/strong>\u2019humain dans une nouvelle soci\u00e9t\u00e9\u201d.<\/strong><\/p>\n

Le voyage en URSS fait quasiment partie des musts des militants de gauche de l\u2019\u00e9poque. Il est \u00e9vident que les Sovi\u00e9tiques mettent leurs r\u00e9ussites en \u00e9vidence et qu\u2019ils les montrent \u00e0 ceux qui veulent les voir. Apr\u00e8s que Kroupska\u00efa l\u2019a accompagn\u00e9 dans des \u00e9coles, C\u00e9lestin Freinet raconte qu\u2019il est fascin\u00e9 par ce qu\u2019il voit : il a le sentiment d\u2019un \u00c9tat qui se met compl\u00e8tement au service de l\u2019\u00e9ducation des enfants \u2013 venant de partout, parfois sans famille \u2013 et qui, sans compter, fournit du mat\u00e9riel et des moyens pour les alphab\u00e9tiser. Il a vraiment l\u2019impression que quelque chose est en jeu, que l\u2019\u00e9cole acquiert un pouvoir r\u00e9volutionnaire qu\u2019il n\u2019avait pas imagin\u00e9.<\/p>\n

Et par contraste, lorsqu<\/strong>\u2019il arrive en 1929 \u00e0 Saint-Paul-de-Vence et qu<\/strong>\u2019il constate le d\u00e9nuement mat\u00e9riel dans lequel il se trouve, il n<\/strong>\u2019aura de cesse d<\/strong>\u2019interpeller la mairie et son administration sur cette question : comment veut-on que les enfants apprennent dans des conditions pr\u00e9caires\u00a0? Vous expliquez aussi dans votre livre qu\u2019\u00e0 ces revendications mat\u00e9rialistes, les administrations scolaire et communale r\u00e9pondront par une critique du pr\u00e9tendu dogmatisme de Freinet.<\/strong><\/p>\n

Exactement, il conna\u00eetra d\u00e9j\u00e0 ces probl\u00e8mes \u00e0 Le Bar-sur-Loup, mais c\u2019est surtout \u00e0 Saint-Paul que \u00e7a va mal se passer avec le maire li\u00e9 \u00e0 l\u2019extr\u00eame droite, notamment via la \u201cLigue des Patriotes\u201d. Il est sans doute de m\u00e8che aussi avec l\u2019\u201dAction fran\u00e7aise\u201d. Ce n\u2019est pas vraiment ce que l\u2019on peut appeler un camarade.<\/p>\n

Les Freinet sont tr\u00e8s proc\u00e9duriers : \u00e0 partir du moment o\u00f9 la mairie doit s\u2019occuper de l\u2019\u00e9cole, ils estiment qu\u2019elle doit faire son boulot, donc ils n\u2019arr\u00eatent pas de rappeler au maire ses responsabilit\u00e9s. Ils posent des questions concr\u00e8tes et limpides : comment pourrais-je travailler dans une \u00e9cole o\u00f9 les \u00e9gouts refluent, o\u00f9 il n\u2019y a pas de bois pour se chauffer, o\u00f9 il y n\u2019a aucun entretien\u00a0? Ils vont ensuite th\u00e9oriser la probl\u00e9matique et l\u2019appeler \u201cle mat\u00e9rialisme \u00e9ducatif\u201d, en soutenant que l\u2019on ne peut travailler correctement que dans des conditions mat\u00e9rielles dignes. Le contraste avec ce qu\u2019il a vu en Union sovi\u00e9tique agite \u00e9videmment cette pens\u00e9e. A contrario, il est flagrant que l\u2019\u00c9tat fran\u00e7ais se d\u00e9sengage compl\u00e8tement de l\u2019\u00e9ducation des enfants, et notamment des enfants qui en ont le plus besoin.<\/p>\n

Vous parliez donc du maire, mais il \u00e9tait loin d\u2019\u00eatre le seul r\u00e9actionnaire \u00e0 la p\u00e9dagogie et aux id\u00e9es des Freinet. Votre livre commence d<\/strong>\u2019ailleurs par une expression d\u00e9routante : <\/strong>\u201cUne journ\u00e9e fasciste\u201d ! Si les inspirations et les soutiens \u00e9taient bien pr\u00e9sents, les oppositions n<\/strong>\u2019ont pas manqu\u00e9 non plus\u2026<\/strong><\/p>\n

Absolument. \u201cUne journ\u00e9e fasciste\u201d, c\u2019est comme \u00e7a que C\u00e9lestin appelle cette journ\u00e9e du 24 avril 1933 quand il la raconte dans sa revue L\u2019\u00e9ducateur prol\u00e9tarien. J\u2019ai trouv\u00e9 que c\u2019\u00e9tait une formule juste et accrocheuse. C\u2019est une journ\u00e9e tr\u00e8s particuli\u00e8re, o\u00f9 le maire autorise, voire organise une manifestation r\u00e9actionnaire contre un instituteur et sa p\u00e9dagogie destin\u00e9e \u00e0 \u201clib\u00e9rer les enfants dans une nouvelle soci\u00e9t\u00e9\u201d : plus d\u2019une centaine de manifestants y participent, dont des parents d\u2019\u00e9l\u00e8ves, des habitants du village, le cur\u00e9, certains \u00e9l\u00e8ves aussi. Apr\u00e8s plusieurs tentatives d\u2019incursion du cort\u00e8ge dans l\u2019\u00e9cole \u2013 une manifestante tentera m\u00eame de p\u00e9n\u00e9trer dans la classe par une fen\u00eatre \u2013 et dans un \u00e9lan dramatique, l\u2019instituteur sort de sa classe, arm\u00e9, en criant qu\u2019il d\u00e9fendra ses \u00e9l\u00e8ves et son \u00e9cole co\u00fbte que co\u00fbte. Quand je suis tomb\u00e9e sur cet \u00e9pisode que je ne connaissais pas, je me suis dit que c\u2019\u00e9tait une sc\u00e8ne terriblement cin\u00e9matographique.<\/p>\n

Alors comment en est-on arriv\u00e9 l\u00e0 ? Le couple \u00e9tait mal vu par la partie la plus bourgeoise du village. Imaginez comment cette petite bourgeoisie catholique du d\u00e9but du XX\u00e8me si\u00e8cle pouvait appr\u00e9cier un couple qui ne fr\u00e9quentait jamais l\u2019\u00e9glise. De plus, \u00c9lise faisait du nudisme sur son balcon ! Mais l\u2019enjeu central, c\u2019est \u00e9videmment cette p\u00e9dagogie particuli\u00e8re que l\u2019instituteur proposait aux enfants : des textes libres, le travail d\u2019impression, des devoirs qui ne correspondaient pas du tout \u00e0 ce que certaines familles attendaient.<\/p>\n

Une des choses que l\u2019on reprochait particuli\u00e8rement au travail de l\u2019instituteur, c\u2019\u00e9tait la correspondance scolaire avec l\u2019URSS. Le contexte \u00e9tait alors tr\u00e8s anticommuniste dans une partie de la population. La polarit\u00e9 politique tr\u00e8s importante de l\u2019\u00e9poque ressemble beaucoup \u00e0 ce que l\u2019on vit en France en ce moment : un sentiment tr\u00e8s fort \u00e0 l\u2019encontre de la gauche, syst\u00e9matiquement qualifi\u00e9e d\u2019extr\u00eame, parall\u00e8le \u00e0 une forte mont\u00e9e de l\u2019extr\u00eame-droite. C\u00e9lestin et \u00c9lise s\u2019en amusent d\u2019ailleurs, en montant des blagues aux bourgeois du village :\u00a0 ils font croire \u00e0 l\u2019organisation d\u2019un important meeting communiste. Les bourgeois accourent, se planquent pour essayer de rep\u00e9rer les cars de rouges qui sont cens\u00e9s d\u00e9bouler \u00e0 Saint-Paul et, \u00e9videmment, personne n\u2019arrive. On sent que l\u2019ambiance n\u2019est pas \u00e0 l\u2019apaisement.<\/p>\n

Mais l\u2019\u00e9l\u00e9ment qui met le feu aux poudres est \u00e0 chercher dans l\u2019activit\u00e9 des textes libres et le cas du petit Diaz qui raconte son r\u00eave, dans lequel Freinet demande \u00e0 sa classe de tuer le maire et prend sa place. Comme d\u2019habitude, les enfants choisissent les r\u00eaves \u00e0 imprimer et Freinet, en l\u2019occurence, autorise l\u2019impression. Ils rentrent chez eux avec le texte imprim\u00e9 parmi d\u2019autres, ce qui fait scandale, d\u2019autant plus quele document se trouvera placard\u00e9 sur les murs du village. L\u2019affaire s\u2019envenime \u00e9norm\u00e9ment, l\u2019instituteur est calomni\u00e9 et il faut \u00e0 tout prix prouver qu\u2019il endoctrine ses \u00e9l\u00e8ves, mais personne n\u2019arrive \u00e0 rien : les nombreux rapports d\u2019inspection sont relativement favorables au travail de C\u00e9lestin et \u00e0 ses ouvertures p\u00e9dagogiques. Certains parents d\u00e9cident de retirer leur enfant de la classe, les mettent en gr\u00e8ve et d\u00e9cident d\u2019organiser une manifestation, le 24 avril 1933, pour le virer manu militari.<\/p>\n

A propos de la polarisation gauche-droite, nous nous demandions justement si vous aviez choisi cet angle d<\/strong>\u2019attaque \u00e0 dessein pour souligner le parall\u00e8le avec le contexte actuel en France.<\/strong><\/p>\n

Pas au d\u00e9part. La parution s\u2019inscrit tr\u00e8s concr\u00e8tement dans le calendrier de mon \u00e9criture : il m\u2019a fallu quelques ann\u00e9es pour acc\u00e9der aux archives et les d\u00e9ployer avant de m\u2019atteler \u00e0 la r\u00e9daction \u00e0 l\u2019\u00e9t\u00e9 2022. C\u2019est \u00e0 ce moment que les liens entre les deux \u00e9poques m\u2019ont saut\u00e9 aux yeux : on sort de cinq ann\u00e9es d\u2019un ministre de l\u2019\u00c9ducation nationale, Jean-Michel Blanquer, particuli\u00e8rement brutal et f\u00e9roce \u00e0 l\u2019encontre des profs qui font usage d\u2019une p\u00e9dagogie diff\u00e9rente. On a eu en France plusieurs cas de militants Freinet r\u00e9prim\u00e9s par l\u2019\u00c9ducation nationale, soit d\u00e9plac\u00e9s d\u2019office (\u00e0 600 km de chez eux), soit en proie \u00e0 des tracasseries administratives permanentes. D\u2019une certaine mani\u00e8re, la violence de l\u2019institution \u00e0 l\u2019\u00e9gard des enseignants politis\u00e9s en r\u00e9volte d\u2019autres dans leur entourage et les am\u00e8ne \u00e0 se politiser \u00e0 leur tour. On peut s\u2019en r\u00e9jouir et esp\u00e9rer une r\u00e9surgence progressive d\u2019un mouvement enseignant plus engag\u00e9.<\/p>\n

Il faut prendre conscience de ce qui se passe en France pour le moment. Des coll\u00e8gues sont harcel\u00e9s par l\u2019extr\u00eame-droite en raison de leur militantisme p\u00e9dagogique ou syndical. L\u2019\u201cAction fran\u00e7aise\u201d, notamment, m\u00e8ne des campagnes de diffamation effr\u00e9n\u00e9es sur les r\u00e9seaux sociaux \u00e0 l\u2019encontre de profs, litt\u00e9ralement oblig\u00e9s de se planquer. Nous avons aussi un tas de petits Zemmour qui appellent les parents \u00e0 surveiller les enseignants et leurs orientations politiques. Blanquer, notre ministre, nous a qualifi\u00e9s d\u2019\u201cislamo-gauchistes\u201d\u2026<\/p>\n

La question du mat\u00e9rialisme \u00e9ducatif redevient centrale : en France, l\u2019un des pays les plus riches du monde, on voit passer des images d\u2019\u00e9tablissements scolaires o\u00f9 il n\u2019y a pas de chauffage, pas d\u2019\u00e9lectricit\u00e9, pas de rideaux ; des \u00e9coles sont infest\u00e9es par des rats. Le sujet est hautement politique et j\u2019en retrouvais des \u00e9chos dans les propos de Freinet. C\u2019est plut\u00f4t de cette mani\u00e8re que le pr\u00e9sent a nourri mon \u00e9criture.<\/p>\n

Pour rester dans l<\/strong>\u2019actualit\u00e9, pensez-vous que l<\/strong>\u2019arriv\u00e9e de Pap Ndiaye au minist\u00e8re de l\u2019\u00c9ducation nationale marque une rupture avec son pr\u00e9d\u00e9cesseur ?<\/strong><\/p>\n

Je ne pense pas. J\u2019ai l\u2019impression que ce n\u2019est pas lui qui d\u00e9cide. Pap Ndiaye, c\u2019est la m\u00e9thode douce apr\u00e8s Blanquer : il semblerait m\u00eame que la r\u00e9pression au grand jour a tendance \u00e0 s\u2019apaiser. Cette diff\u00e9rence ne fait pas de mal \u2013 il faut le dire aussi \u2013, mais elle est symbolique. Sur le fond, c\u2019est toujours l\u2019\u00e9cole de la macronie.<\/p>\n

Ici \u00e0 Li\u00e8ge, beaucoup d\u2019\u00e9coles communales sont \u00e9tiquet\u00e9es <\/strong>\u201cFreinet\u201d, mais les profs convaincus et militants d\u00e9plorent une d\u00e9politisation des enseignants qui composent le personnel de ces \u00e9coles : on ne sait pas qui sont C\u00e9lestin et \u00c9lise Freinet. A la lecture de votre ouvrage, on a la sensation que l<\/strong>\u2019on ne peut pas <\/strong>\u201cfaire de la p\u00e9dagogie Freinet\u201d en vidant le concept. Appliquer des recettes, proposer des textes libres, sans politiser la d\u00e9marche, sans ouvrir l\u2019\u00e9cole sur le monde, est-ce possible ? Quel conseil donneriez-vous \u00e0 un.e <\/strong>\u201cFreinetique\u201d qui se lancerait ?<\/strong><\/p>\n

Apprendre \u00e0 d\u00e9sob\u00e9ir et \u00e0 r\u00e9sister, sans aucun doute.\u00a0Jean-Michel Blanquer a \u00e9t\u00e9 un ministre extr\u00eamement directif sur le plan p\u00e9dagogique. C\u2019est quelqu\u2019un qui a \u00e9norm\u00e9ment pi\u00e9tin\u00e9 la libert\u00e9 p\u00e9dagogique des enseignants, en particulier dans le premier degr\u00e9. Prenez l\u2019exemple des \u00e9valuations nationales demand\u00e9es d\u00e8s le CP : un des buts \u00e0 peine voil\u00e9s est de classer les \u00e9l\u00e8ves \u2013 je crois que vous connaissez le probl\u00e8me en Belgique francophone aussi\u2026 Quand on se r\u00e9clame de la p\u00e9dagogie Freinet, on ne peut pas l\u2019accepter. Souvent, on doit l\u2019appliquer \u00e0 contrec\u0153ur, mais cela va compl\u00e8tement \u00e0 l\u2019encontre la vision que l\u2019on a de l\u2019enseignement. Freinet, c\u2019est la coop\u00e9ration : par d\u00e9finition, c\u2019est l\u2019anticlassement. Les plus convaincus sont donc amen\u00e9s \u00e0 r\u00e9sister, \u00e0 d\u00e9sob\u00e9ir et cette d\u00e9sob\u00e9issance est r\u00e9prim\u00e9e par l\u2019institution, maintenant comme au si\u00e8cle dernier.<\/p>\n

On n\u2019a jamais reproch\u00e9 \u00e0 C\u00e9lestin sa p\u00e9dagogie : la technique du texte libre, par exemple, a \u00e9t\u00e9 discut\u00e9e par l\u2019inspection, pas tant du point de vue de son efficacit\u00e9 que parce qu\u2019elle \u201cfaisait perdre du temps dans le programme\u201d. Cette discussion peut \u00eatre int\u00e9ressante, mais elle reste sur le plan p\u00e9dagogique, pas id\u00e9ologique. La r\u00e9pression ne s\u2019attaque pas \u00e0 la p\u00e9dagogie, mais \u00e0 la d\u00e9sob\u00e9issance.<\/p>\n

On ne rentre pas en p\u00e9dagogie Freinet. Ce n\u2019est pas une technique, ce n\u2019est pas la fr\u00e9n\u00e9sie d\u2019appliquer des trucs et astuces. C\u2019est un \u00e9tat d\u2019esprit, une philosophie, un rapport \u00e0 l\u2019\u00e9cole publique. C\u2019est un rapport aux \u00e9l\u00e8ves aussi, \u00e0 une forme d\u2019engagement, pour que nos \u00e9l\u00e8ves acqui\u00e8rent le souci de la connaissance qui les rendra libres. A ce titre, tout p\u00e9dagogue Freinet est n\u00e9cessairement un militant.<\/p>\n

Je lui conseillerais aussi de se plonger dans l\u2019histoire de la p\u00e9dagogie. Il faut s\u2019int\u00e9resser au travail de plusieurs p\u00e9dagogues. Il faut voir comment des gens avant nous, des praticiens, ont envisag\u00e9 le m\u00e9tier comme une forme d\u2019engagement d\u2019utilit\u00e9 sociale ; comment ils ont remplac\u00e9 la question d\u00e9sincarn\u00e9e de \u201cl\u2019efficacit\u00e9 de l\u2019enseignement\u201d par l\u2019enjeu, beaucoup plus vital politiquement, de lui donner un sens ; dans quel but, dans quelle intention ils ont construit tel ou tel outil, plut\u00f4t que de commencer par ces outils d\u00e9contextualis\u00e9s.<\/p>\n

Et arr\u00eater de dissocier l\u2019\u00e9cole du monde ext\u00e9rieur ?<\/strong><\/p>\n

Exactement. Ce qui fait la particularit\u00e9 de notre m\u00e9tier, c\u2019est que l\u2019on travaille avec des enfants. L\u2019\u00e9cole n\u2019est qu\u2019une partie de leur vie. Il faut donc leur permettre de se forger les armes dont ils ont besoin pour devenir ce qu\u2019ils souhaitent et construire le monde qu\u2019ils auront choisi.<\/p>\n

Notes<\/b><\/span><\/p>\n

    \n
  1. Laurence De Cock est essayiste et historienne, professeur agr\u00e9g\u00e9e en lyc\u00e9e \u00e0 Paris et charg\u00e9e de cours \u00e0 l\u2019universit\u00e9 Paris Cit\u00e9. En novembre 2022, elle a publi\u00e9 Une journ\u00e9e fasciste. C\u00e9lestin et Elise Freinet, p\u00e9dagogues et militants<\/em>, aux \u00e9ditions Agone. \u2191<\/a><\/li>\n
  2. LAVA, revue et site internet : https:\/\/lavamedia.be\/fr\/<\/a> \u2191<\/a><\/li>\n
  3. Dans la classe des Freinet<\/em>, Le Monde Diplomatique, D\u00e9cembre 2022 \u2191<\/a><\/li>\n<\/ol>\n

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    Historienne de l\u2019\u00e9ducation et intervenante lors de nos derni\u00e8res “6 heures pour une Ecole d\u00e9mocratique”, Laurence De Cock[1] a r\u00e9cemment sign\u00e9 Une journ\u00e9e fasciste, C\u00e9lestin et Elise Freinet, p\u00e9dagogues et militants. Une lecture \u00e0 recommander. Mille mercis \u00e0 la revue LAVA[2] de nous autoriser \u00e0 reproduire dans nos colonnes ce passionnant entretien ! Un entretien […]<\/p>\n","protected":false},"author":6662,"featured_media":22417,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-22835","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/22835","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/6662"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=22835"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/22835\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/22417"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=22835"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=22835"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=22835"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}