{"id":16469,"date":"2021-10-01T00:01:42","date_gmt":"2021-09-30T23:01:42","guid":{"rendered":"https:\/\/www.skolo.org\/?p=16469"},"modified":"2022-04-18T12:39:11","modified_gmt":"2022-04-18T11:39:11","slug":"jacques-pauwels-il-faut-plus-dhistoire-populaire-qui-explique-la-vie-de-ceux-denbas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/2021\/10\/01\/jacques-pauwels-il-faut-plus-dhistoire-populaire-qui-explique-la-vie-de-ceux-denbas\/","title":{"rendered":"Jacques Pauwels: “Il faut plus d’histoire populaire, qui explique la vie de “ceux d’en bas”"},"content":{"rendered":"

Un entretien sur l’enseignement de l’histoire avec Jacques Pauwels[1]<\/a><\/sup>, PhD en Histoire et en Sciences politiques de l’Universit\u00e9 de Toronto, auteur de nombreux articles et livres.<\/strong><\/p>\n

Cet article a \u00e9t\u00e9 initialement publi\u00e9 dans\u00a0L’\u00c9cole d\u00e9mocratique<\/em><\/a>, n\u00b087, septembre 2021 (pp. 5-6).<\/p>\n

L\u2019ED : En quoi, selon vous, le cours d\u2019histoire est-il important ? Que doit-il apporter aux jeunes\u00a0?\u00a0<\/strong><\/p>\n

J.Pauwels : <\/em><\/strong>Pour une communaut\u00e9 humaine, l’histoire est aussi importante que la m\u00e9moire l\u2019est pour un individu. Pour commencer \u00e0 comprendre le pr\u00e9sent\u00a0et obtenir une id\u00e9e du genre d’avenir vers lequel nous nous dirigeons, il faut savoir d’o\u00f9 nous venons. Parce que la situation actuelle n\u2019est pas le r\u00e9sultat d\u2019une \u00e9volution naturelle, mais le produit de notre histoire. C’est ce que l’histoire peut nous\u00a0enseigner.\u00a0Evidemment, cette mani\u00e8re d\u2019enseigner l\u2019histoire ne plait pas vraiment aux \u00e9lites qui pr\u00e9f\u00e8rent ramener l\u2019histoire \u00e0 un enchainement d\u2019\u00e9v\u00e9nements dus au \u00ab\u00a0hasard\u00a0\u00bb. Les \u00e9lites pr\u00e9f\u00e8rent \u00e9viter qu\u2019on puisse pointer leur responsabilit\u00e9.<\/em><\/p>\n

L\u2019ED : En Belgique francophone, si l\u2019on en croit le d\u00e9cret Missions, le cours d\u2019histoire \u00a0\u00ab\u00a0doit sauvegarder la m\u00e9moire des \u00e9v\u00e9nements qui aident \u00e0 comprendre le pass\u00e9 et le pr\u00e9sent dans la perspective d\u2019un attachement personnel et collectif aux id\u00e9aux qui fondent la d\u00e9mocratie<\/em>\u00a0\u00bb. Qu\u2019en pensez-vous ?\u00a0<\/strong><\/p>\n

J. Pauwels : <\/em><\/strong>C\u2019est tr\u00e8s bien, mais il faudrait commencer par expliquer que la d\u00e9mocratie, ce n’est pas simplement un syst\u00e8me politique dans lequel il y a plusieurs partis politiques et des \u00e9lections libres bas\u00e9es sur le suffrage universel. \u00c7a, c\u2019est un type de d\u00e9mocratie pas tr\u00e8s avanc\u00e9, \u00e0 savoir la “d\u00e9mocratie\u00a0lib\u00e9rale” de l’Occident. Elle a beaucoup de d\u00e9fauts et de faiblesses, qu\u2019on doit absolument expliquer. Des faiblesses dont les origines, comme celles de la d\u00e9mocratie elle-m\u00eame, devraient \u00eatre retrac\u00e9es par les profs d’histoire.\u00a0<\/em><\/p>\n

Les stratag\u00e8mes par lesquels les \u00e9lites ont pu cr\u00e9er ce type de gouvernance ne sont, en effet, pas tr\u00e8s d\u00e9mocratiques. Je pense par exemple au suffrage censitaire, au scrutin uninominal et au scrutin indirect (comme pour les \u00e9lections pr\u00e9sidentielles aux Etats-Unis).\u00a0<\/em>Cela a permis de “cacher” une grande part du pouvoir dans des institutions qui fonctionnent avec du personnel non-\u00e9lu, donc non-d\u00e9mocratiques, telles que\u00a0les hautes chambres parlementaires et leur bureaucratie, l\u2019arm\u00e9e et les services secrets, les organisations supra-nationales comme l\u2019OTAN\u2026\u00a0<\/em>R\u00e9sultat: les d\u00e9mocraties occidentales ne sont pas du tout un “nec plus ultra” d\u00e9mocratique mais sont plut\u00f4t des oligarchies.\u00a0<\/em><\/p>\n

Inversement, les pays socialistes ne sont pas des dictatures mais leurs syst\u00e8mes t\u00e9moignent d\u2019 un degr\u00e9 assez \u00e9lev\u00e9 de d\u00e9mocratie; pas de d\u00e9mocratie lib\u00e9rale mais sociale, avec davantage de plein emploi, des services sociaux, des avantages consid\u00e9rables pour les femmes, etc.\u00a0<\/em>Il y a des d\u00e9mocraties autres que la version lib\u00e9rale\/occidentale, et chaque pays devrait avoir le droit de choisir son syst\u00e8me, de cr\u00e9er une d\u00e9mocratie faite sur mesure plut\u00f4t que d’adopter une d\u00e9mocratie pr\u00e9fabriqu\u00e9e en Occident.\u00a0<\/em>L’Occident ne devrait pas forcer le reste du monde \u00e0 adopter son syst\u00e8me, et certainement pas par le biais de la guerre !\u00a0<\/em>Si on vise un id\u00e9al de d\u00e9mocratie, c\u2019est tout cela qu\u2019il faut alors enseigner.<\/em><\/p>\n

L\u2019ED :<\/strong> Si on parle de m\u00e9moire, n\u2019y a-t-il pas un risque de \u00ab\u00a0trous de m\u00e9moire\u00a0\u00bb ? Comment y rem\u00e9dier ?<\/strong><\/p>\n

J. Pauwels : <\/em><\/strong>Oui, \u00e9videmment, on risque fort d\u2019oublier des \u00e9v\u00e9nements ou de les pr\u00e9senter hors contexte. Le racisme, par exemple, ne vient pas de nulle part. Lorsque le capitalisme est devenu mondial et imp\u00e9rialiste, le racisme servait \u00e0 justifier l\u2019exploitation des autres peuples. On a export\u00e9 la mis\u00e8re afin de mieux payer nos classes laborieuses, dans les pays industrialis\u00e9s. De mani\u00e8re aussi \u00e0 mettre la main sur des ressources naturelles et des mati\u00e8res premi\u00e8res \u00e0 bon march\u00e9. En Europe, seuls les pays sans colonies ne pouvaient venir \u00e0 bout de leur mis\u00e8re. Et les socialistes n\u2019ont pas fait grand chose. <\/em><\/p>\n

On oublie de dire que la d\u00e9mocratie ne surgit pas de ces cataclysmes que sont les guerres. Les guerres, au contraire, freinent la marche vers la d\u00e9mocratie.\u00a0<\/em>On doit aller vers une compr\u00e9hension de l\u2019histoire. On devrait peut-\u00eatre aussi demander aux \u00e9l\u00e8ves (et\/ou leurs parents ?) de sugg\u00e9rer des th\u00e8mes qu’on pourrait aborder ?<\/em><\/p>\n

L\u2019ED : Quel serait pour vous le cours d\u2019histoire id\u00e9al ?\u00a0Doit-il traiter de la chronologie des \u00e9v\u00e9nements ?<\/strong><\/p>\n

J. Pauwels : <\/em><\/strong>Cela d\u00e9pend du niveau de la classe. Il faut \u00e9videmment commencer avec un aper\u00e7u syst\u00e9matique et chronologique des \u00e9v\u00e8nements les plus importants de l’histoire. <\/em>Je n’ai rien contre le genre d’histoire de la Belgique o\u00f9 l’on commence avec la Gaule, l’arriv\u00e9e des Romains, puis le Moyen-Age, etc. Mais il faudrait surtout \u00e9viter le genre d’histoire o\u00f9 l’on se concentre surtout sur les “grand hommes” et les guerres ! Il faut plus d’histoire \u00ab\u00a0populaire\u00a0\u00bb, qui explique la vie de “ceux d’en bas”. Plus d\u2019histoire du travail et des travailleurs, de ceux qui cr\u00e9ent r\u00e9ellement les richesses. Et il ne faut pas \u00e9viter les aspects n\u00e9gatifs de notre histoire, tels que la colonisation du Congo, l’av\u00e8nement des mouvements fascistes dans les ann\u00e9es \u201930, etc.<\/em><\/p>\n

L\u2019ED :<\/strong> Comment traiter l\u2019histoire contemporaine ?<\/strong><\/p>\n

J. Pauwels<\/em><\/strong> : Cette histoire m\u00e9rite beaucoup plus d’attention que dans ma jeunesse, quand nos professeurs ne nous ont pas vraiment parl\u00e9 de la R\u00e9volution russe, de l’av\u00e8nement du fascisme, de la Guerre froide, etc. On oublie encore malheureusement de dire que la guerre 40-45 n\u2019\u00e9tait pas tant une croisade contre le fascisme qu\u2019une croisade contre le communisme. On oublie de parler de la pens\u00e9e \u00e9conomique de Keynes, qui pourtant a r\u00e9ussi \u00e0 imposer l\u2019id\u00e9e de \u00ab plus d\u2019\u00e9tat \u00bb dans une p\u00e9riode lib\u00e9rale. On oublie d\u2019analyser comment plus de capitalisme et plus de n\u00e9o-lib\u00e9ralisme sont un retour en arri\u00e8re. Plus de capitalisme, c\u2019est surtout plus d\u2019in\u00e9galit\u00e9s et moins de d\u00e9mocratie.\u00a0<\/em>Mais il n\u2019y a pas qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9cole ou dans les universit\u00e9s que le b\u00e2t blesse. Dans les m\u00e9dias, on n\u2019invitera jamais \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision des historiens comme Parenti, Lacroix-Riz, Losurdo (\u00e0 pr\u00e9sent disparu) ou\u2026 Pauwels !<\/em><\/p>\n

Propos recueillis par Mich\u00e8le Janss<\/strong><\/p>\n

    \n
  1. Jacques R. Pauwels<\/strong> a \u00e9tudi\u00e9 l\u2019histoire \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Gand et a obtenu un doctorat en histoire et en sciences politiques \u00e0 Toronto. Il a enseign\u00e9 dans plusieurs universit\u00e9s au Canada et a publi\u00e9 au Canada, aux \u00c9tats-Unis, en Allemagne, en Italie, en Espagne, \u00e0 Cuba, aux Pays-Bas et en Belgique sur la Seconde Guerre mondiale et d\u2019autres sujets historiques. Il est connu pour ses livres 1914-1918 La grande guerre des classes<\/em> et Le mythe de la bonne guerre<\/em>. \u2191<\/a><\/li>\n<\/ol>\n

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    Un entretien sur l’enseignement de l’histoire avec Jacques Pauwels[1], PhD en Histoire et en Sciences politiques de l’Universit\u00e9 de Toronto, auteur de nombreux articles et livres. Cet article a \u00e9t\u00e9 initialement publi\u00e9 dans\u00a0L’\u00c9cole d\u00e9mocratique, n\u00b087, septembre 2021 (pp. 5-6). L\u2019ED : En quoi, selon vous, le cours d\u2019histoire est-il important ? Que doit-il apporter aux […]<\/p>\n","protected":false},"author":6636,"featured_media":16484,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-16469","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16469","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/6636"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=16469"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16469\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/16484"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=16469"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=16469"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.skolo.org\/CM\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=16469"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}